Народ, блин, вы голосовать-то голосуйте, а по сабжу писать?

вот-вот, именно))

Господь всевеликий всеблагой конкуренции вообще не любил... чуть начинает народ развиваться - он его потом глушит... как собственно после визита на землю ангелов-наблюдателей и было...а поощряются естественно саме безынициативные, послушные, тупые как бараны, не умеющие ничег ероме как слвить всеблагогог творца... Хотя насчет творца это тоже еще вопрос... книга Бытия, как известно, была написана позднее основного корпуса ветхозаветных книг и является по большей части искуственным подведением общей сюжетной линии под идейную концепцию, а вообще монотеизма как такового в библии изначально не было, была монолатрия, следы которой старательно были скрыты поздними редакторами.

Кстати фраза И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло есть намек на то, что демиург был не один, богов-творцов было много, а Израиль - всего лишл удел Яхве, одного из...



что-то я кажется ущел от темы....

Найтшейд

ты не ругайся, пишем)))

Адам стал как один из Нас

Мы, Яхве, сотворили сие, дабы скучно Нам не было

да-да, но потом он о себе говорит в единственном числе...Если не мания величия, так шизофрения у товарища демиурга))))

Как народ, по прошествии определенного времени, подзабыл Боженьку, манию величия как ветром сдуло

а куда деваться-то)))

конечно сздует... однако выпендривался он дооолго!

Ты неправильно понял этот эпизод, смотри Бытие 3:22.



"И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".



Смысл в том, что есть плоды от древа, дающего бессмертие, Адаму было дозволено, а от древа добра и зла нет. И он, разумеется, ослушался, ибо запретный плод сладок. Он вполне мог сначала поесть от дерева жизни, а потом - от дерева добра и зла, и стал бы он умен и бессмертен.



Такие вот пироги.

wildead

понятное дело... адам же был дурак, вот и не додумался сначала от древа жизни взять плод

Мефистофель замкнутый круг получился ))

wildead

вот-вот)) несчастное человечество, не судьба ему было и бессмертие и знание....

Мефистофель а что поделать? Руки мыли с мылом - чай пьете без сахара.

wildead

да... УЖЕ - ничего)))

Меня нынешнее положение дел вполне устраивает.

Мы смертны - потому свободны (с) Кастанеда

хорошо сказано!

wildead

То есть человек изначально не был бессмертным, так?



Он вполне мог сначала поесть от дерева жизни, а потом - от дерева добра и зла, и стал бы он умен и бессмертен.

И тогда бы Господь ему вообще бы жопу порвал



Мне интересно, а чего же тогда святоши воют, что их бессмертия лишили?

Найтшейд там вроде прямо написано - не взял, не съел, не получил результат.



И тогда бы Господь ему вообще бы жопу порвал



Насчет порвал это точно... А вот кто кому...



Мне интересно, а чего же тогда святоши воют, что их бессмертия лишили?



Между прочим, во всяких детских Библиях, пропагандистских изданиях и проповедях этот момент вообще умалчивается. Говорят только о древе познания, но о древе жизни умалчивают.

Найтшейд там вроде прямо написано - не взял, не съел, не получил результат

Так, отлично, товарищу Боссяре, ввевшему меня в заблуждение - глаз на ж. Слышишь, засранец, выкуси, я был прав!



Между прочим, во всяких детских Библиях, пропагандистских изданиях и проповедях этот момент вообще умалчивается. Говорят только о древе познания, но о древе жизни умалчивают.

Заметил, у меня детская библия дома валяется. Читаю - сравниваю. Забавная картина получается

как собственно после визита на землю ангелов-наблюдателей

У меня мысли в сторону Евангелиона пошли. Меф, подробнее, что за визит?



И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло есть намек на то, что демиург был не один

А может он имел в виду Себя и ангелов?



Мы смертны - потому свободны (с) Кастанеда

Вах, какой фраза



найтшейд, пшел нах

У меня мысли в сторону Евангелиона пошли. Меф, подробнее, что за визит?

Книгу Еноха смотри. Если я не ошибаюсь, про это идет речь

Бог создал человека изначально бессмертным, но, скажем так, бездумным и несвободомыслящим. Съев заветное яблочко, он потерял бессмертие, но обрел знание. А знание делает человека равным Богу, и, обретя бессмертие повторно, человек мог бы составить товарищу Яхве конкуренцию. За что, собственно, и поплатился.



Вы совершенно не понимаете смысла о Древе познания Добра и Зла.



Вернее, смыслов, тут , конечно, заложено несколько (то есть, можно по-разному трактовать этот момент..как и все другие), но Ваш - полное непонимание фишки)

Среднестатистическая, ну Вы-то, конечно, все понимаете. Я даже в этом ничуть не сомневаюсь, ни капельки. Ну видите ли, прийти куда-либо и ляпнуть, что я умнее всех, и смыслов везде много, может любой дурак. А вот объяснить, что да как, да почему способен не каждый. Не находите, что я прав?

Найтшейд , нет. Я считаю, что в этом вопросе (как и в любом другом - филисофском, религиозном) не может быть правых и неправых.

Прав может быть только тот, у кого есть доказательства. В данном случае, никто из нас не только не присутствовал в Эдеме в тот момент, но и вообще там не присутствовал и Бога не видел (если вы видели - то последнее утверждение прошу не принимать как личное оскорбление.)

Мои точки зрения по поводу этого вопроса:





Вариант 1:



Нарушение запрета.



И дело не в том, что само дерево дает Знание и просветление, а в том, что люди нарушают данное слово.

Подчеркивается вседозволенность (разрешается есть плод с любого дерева), свобода выбора.

Бог любит людей (аксиома. Если вы считаете, что бог людей не любит, значит и Бога нет. Так что этот момент оспаривать бесполезно)

Но согласитесь, что в любой любви есть запреты (например, вас наверняка очень расстроит, если ваша пассия вам изменит), нарушение которых вас может более чем расстроить.



Вариант 2:



Адам стал как Бог – познал Добро и Зло.

Тягости, обрушенные на Адама - это проекция тягостей, которые испытывает Бог. Бог знает Добро и Зло, что, конечно, не приносит ему радостного и беспечного существования, которое прежде было у Адама.

Адам на бесплотной земле вместе с помощницей своею. Но разве Бог сотворил Землю не из ничего? Его труд не менее тягостен. Был)

Адам познает Зло (плохое)...Добро - это то, где он был до этого. а Зло - куда попал.

он ведь сам захотел познать Добро и Зло)..Ясное дело, что не книгу с картинками ему бы дали)...





И мне не ясно, как познание Добра и Зла даст Абсолютное знание. Поясните, пожалуйста. Ведь конкуренция подразумевает равные возможности.

Думаю, что познание Добра и Зла не даст человеку возможности сотворить еще один мир.

Хотя вероятно вы имеете ввиду под этими понятиями что-то другое, чего я не вижу.



И ошибка была в другом у вас: вы говорите о конкуренции и осторожности Бога, что в корне противоречит самой ИДЕЕ этой религии.

Без этой идеи религии самой нет. Понимаете?

Бог любит людей.

Все. Аксиома. Бездоказательно. Неопровержимо.

А вы берете и потрошите религию. Вытащили главный и камень и смотрите, как все притчи и теории плавно заваливаются.



Здесь говорится о наказании человека за нарушение веры в него. Доверия.

Не более.



И самое главное, мне не ясно, откуда взято "бездумный..."



А,кстати, ради любопытства: какой бы вы ответ не получили, это ведь ничего для вас не измнеит.

Так зачем?

Еще раз утвердится в своем неверии?)

Я не перестаю удивляться тому, как люди любят разбирать Евангелие и сопутствующую литературу. 2000 лет без малого время тратить на это. Ну скушал Адам не то яблочко, ну не кушал. Ну какая на хрен разница? Ну чем библия не типовая фентези книга? Вы возьмите Сильмариллион и разберите его по косточкам. Тема примерно та же.



Нет бессмертия. И не было никогда.

Жить надо настоящим, земным.

И смотреть больше на земные проблемы.

Иначе прощелкаете свое время за разговором о высоких материях.

Великий Инквизитор , вы всем подряд даете советы как и что им делать?

Среднестатистическая

но и вообще там не присутствовал и Бога не видел

Бога действительно не видел, а вот сотона ко мне часто захаживает, с его слов пишу



а в том, что люди нарушают данное слово.

Не было никакого данного слова, был прямой приказ, неисполнение которого грозило смертью. Нигде не написано, что Адам согласился с этим

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь



Подчеркивается вседозволенность (разрешается есть плод с любого дерева), свобода выбора.

Какая тут свобода, когда тут такой запрет висит?



Бог любит людей(аксиома

Аксиома христианская, но не наша



Но согласитесь, что в любой любви есть запреты

Не всегда, и далеко не обязательно. Вышепредставленное - крайне субъективное мнение. Не стоит им оперировать в данном случае.



Теперь переходим к варианту №2:



По Вашему посту посту выходит, что бог из великой милости не стал утруждать Адама и пинком под жопу из Эдема его выгнал. А попытку похозяйничать нельзя дать было?



И мне не ясно, как познание Добра и Зла даст Абсолютное знание.

Познание Добра и Зла - по сути своей является первым шагом на пути к Знанию. Как я понимую, это так называемый оценочный подход - двигатель всего прогресса, ведь, по сути, человек руководствуется прежде всего, хорошо это для него или нет.



Думаю, что познание Добра и Зла не даст человеку возможности сотворить еще один мир.

Именно, что думаете.



корне противоречит самой ИДЕЕ этой религии.

Идее как религии? Христианству или иудаизму?



Без этой идеи религии самой нет

Вот именно, что ее нет. Есть только бред, который уже 2000 лет будоражит умы.



Бог любит людей

Заметил. Да так что карает всех налево-направо. Карает и плачет. Бедняга



Все. Аксиома. Бездоказательно. Неопровержимо.

А если все-таки поставить под сомнение?



А вы берете и потрошите религию. Вытащили главный и камень и смотрите, как все притчи и теории плавно заваливаются.

Ага, этим мы и занимаемся.



Здесь говорится о наказании человека за нарушение веры в него. Доверия.

Ага, не доверия, а приказа.



И самое главное, мне не ясно, откуда взято "бездумный..."

Слово понравилось

Великий Инквизитор

а вы собстно какого в этой теме делаете, а? Вам неинтересно, ну так в две ширенги, и шагом марш отсель!



Среднестатистическая

Великий Инквизитор , вы всем подряд даете советы как и что им делать?

ага, так и делает по всей видимости





Подчеркивается вседозволенность

это что шутка? Люди живут в Эдеме, изолированном райском садике, который приспособлен под то, чтобы они могли там существовать. Они не способны жить где-то еще, потому что созданны слабыми и внешний мир убьет их. Они не умеют заботиться о себе, так как их полностью обеспечивают, но был ли это их выбор?? Изначально люди созданы безвольными созданиями, покорными воле Господа, они не знали и не могли знать ничего кроме воли творца. Разве им могло прийти в голову сорвать плод с деревца, стоящего ПОСРЕДИ Эдема, если бог сказал "нельзя"? Разве они тогда умели что-то ставить под сомнение или выбирать? Как, если они не были разумны?? О вседозволенности может идти речь в таких условиях?





Бог любит людей.

Все. Аксиома. Бездоказательно. Неопровержимо.

да ну? перед повествованием о всемирном потопе ясно сказано, что бог РАСКАЯЛСЯ в том, что создал людей и решил их истребить. Это вы называете любовью? У больно абстрактно это понятие любви! Ваш бог любил кровь, жертвы и хвалы в свою честь...

Жители Содома и Гоморры не были людьми? Иерихона? Египтяне? Те города,которые были истреблены еврейским народом во славу ИХ бога были населены КЕМ?? Избранных Он любит, лишь тех, кто чтит его, и лишь до тех пор, пока они его чтят.



Но согласитесь, что в любой любви есть запреты (например, вас наверняка очень расстроит, если ваша пассия вам изменит), нарушение которых вас может более чем расстроить.

однако УБИТЬ за это пассию решит не каждый...



Адам познает Зло (плохое)...Добро - это то, где он был до этого. а Зло - куда попал.

понятия добра и зла абстрактны. Вы зовете добром жизнь в повиновении и неведении, он в тепличных условиях, а злом - свободу и ответственность за свои поступки и обязанность самому обеспечивать себя. Многие дадут обратные определения.



И мне не ясно, как познание Добра и Зла даст Абсолютное знание. Поясните, пожалуйста. Ведь конкуренция подразумевает равные возможности.

а может абсолютное знание и есть осознание относительности этих понятий и их противоборства при равных возможностях?



вы говорите о конкуренции и осторожности Бога, что в корне противоречит самой ИДЕЕ этой религии

а вот здесь прошу поподробнее!

так какова идея религии?

У меня мысли в сторону Евангелиона пошли. Меф, подробнее, что за визит?

ангелы спустились на землю понаблюдать за людьми, начали влюбляться в женщин земных, брать в жены, появилось целое поколение исполинов, слишком сильных и умных, от их браков... Научили людей ангелы многим интересным вещам, например металл и камни обрабатывать, оружие делать, косметикой пользоваться(это Азазель кстати старался) , у человечества резкий культурный и научный подъем, Богу не понравилось, бог всех убил.



А может он имел в виду Себя и ангелов?

теоретически - все может быть. Но если учесть, что у Яхвэ было еще и 39 братьев и люди там были совершенно точно и кроме Адама и Евы... иначе каиниты поросту пачкованием бы размножались... смею полагать, что там были не только ангелы.

иначе каиниты поросту пачкованием бы размножались...

Эту хрень мы уже обсудили

С учетом того, что люди по 900 с лишним лет жили, Каин мог пару сотен лет прожить в отшельничестве, а потом взять в жены кого-нибудь из многочисленных потомков Адама и Евы

Ардареаль. Седьмой ангельский чин., я тебя не спрашиваю. Тем болнее, что дневник не твой. Маленькая ты ещё, мне приказывать.